Нострификация аттестата – уникальный пост о “недостаточном количестве часов”

Ребята, на днях я получила отказ из городского магистрата , причина: недостаточное количество часов. Я уже подала запрос на перерассмотрение, описала вкратце ситуацию и попросила добросовестно и внимательно подойти к моей просьбе о пропуске к нострификационным экзаменам. Ответ сказали ждать в бумажном виде, теперь будет рассматривать Министерство образования, но время пошло.

Неизвестно , ответят ли мне через неделю или месяц. Приглашки можно отправлять еще до конца февраля, я только одну оплатила – но остальные 4 повисли в воздухе… Тем более – корешок, мой аттестат, под угрозой окончательного непризнания. И тем более, каждая приглашка стоит порядком 590 крон, а если я вложусь в них, будет ужасно обидно , в случае если ожидания совсем не оправдаются… Жестоко. Но, пока я буду ждать это письмо , у меня есть время, чтобы я могла из этой ситуации придумать, прояснить, либо найти выход, решение, или как-то на свое поданное письмо еще повлиять, может чем -то то свое письмо еще успею подкрепить… Пока еще можно отсылать приглашки и пока еще есть время, пока окончательное решение там в магистрате насчет меня еще не приняли – есть время.  Но, по крайней мере подбадривает то, что причина абсолютно формальная…

Пока не знаю определенно, что делать, на днях буду голову ломать, но, ребята, большая к вам просьба, если есть какие-то мысли, идеи, подсказки, хоть что-нибудь по этому поводу, пишите сюда, хорошо ? Мне и всем, кто вдруг с таким парадоксом столкнется, поможет любая информация на эту тему, чтобы я хоть как то ориентировалась в своей ситуации. Не знаю, единичная ли она или нет, но все же, будут какие-то идеи, пишите пожалуйста, ага? Заранее вам всем большое спасибо )

В случае развития событий, буду вести записи в этом посту. Кстати, прошу еще об одной вещи, zloi,  и все те, у кого есть документы с количеством часов за последние учебные годы (ulko, тебе случайно такой документ не пришлось делать?robinson? narkoz? ), не могли бы вы мне переслать свои сканы? я хочу сравнить их всех с моим количеством часов и выяснить, наксколько критичен мой результат расчетов. Буду ловить вот на этом электронном ящике, это мой рабочий тоже: ksenia.shev.desu@gmail.com Заранее вам благодарна, очень надеюсь, что откликнитесь )

PS. скан письма, что я получила от Городского магистрата:

100_6251

Искренне,

Fara

79 Comments

  • Danil
    31/01/2012 - 00:35 | Permalink

    имхо – не нужно откладывать приглашки, т.к. в некоторых (верней во многих) вузах допускается принести аттестат только во время “записа”. А это сентябрь. Потому что если тот же чех поступает в универ (подает приглашку), он же ещё в школе учится и у него по факту ещё нет аттестата.

    В ЧВУТ-е например можно было принести аттестат непосредственно в сам день записа. Т.е. уже были сданы экзамены и куча ещё всех документов. Но лучше конечно уточнять на конкретном факультете.

    У нас была немного похожая ситуация – приносили аттестат весной – дали на сдачу 3 экзамена. Тот же аттестат принесли летом, снова подали (как будто в первый раз принесли) – назначили всего 1 экзамен.

  • Fara
    31/01/2012 - 00:45 | Permalink

    Да, согласна , но видишь ли в чем проблема… есть 50% шанс, что мне могут вообще отказать в нострификации своего аттестата… В этом то коренная проблема. Количество часов по последним 4м классам в школе, что я имею, становятся мне буквально боком. То есть, быть может, что я вообще аттестата не получу. А мне нужно этого как-то не допустить, что-то учесть. Но по большему счету, сама то я подала аппелляцию и … что дальше могла бы еще сделать в этом отношении, не знаю пока…

    • 31/01/2012 - 12:46 | Permalink

      Приглашки все равно имеет смысл послать. Может не 5 штук, но хотя бы парочку. Пока нет 100% отказа по аттестату, бросать все не стоит. 600 крон за приглашку не те деньги, которые должны решать что-то в подобной ситуации. Еще имеет смысл почитать соответствующий закон о признании заграничных документов, возможно там есть что-то полезное. Они ведь тоже все делают согласно определенных правил, а не как им вздумается.
      Главное без паники, пальцы крестиком… все получиться!

      ЗЫ. Аттестата, к сожалению, у меня нет, я нострифицировал дипом..

      • 31/01/2012 - 13:06 | Permalink

        Согласен по поводу приглашек. Еще ничего не решено и так же существует 50% вероятность положительного решения

      • Fara
        31/01/2012 - 16:20 | Permalink

        Да, тоже верно говоришь, спасибо )

    • 04/02/2012 - 20:40 | Permalink

      Ну откажут – и что? Лишь стоимость приглашек потеряете. А не будете подавать сейчас – вообще будет 0 шансов поступить.

      Очередная экономия на спичках, на сей раз за счет приглашек?

  • Stanislav
    31/01/2012 - 08:52 | Permalink

    Вообщем я так понял, что без этого листочка с количеством часов никак не сделают нострификацию? У меня с этим небольшые проблемы появляются) Мне через 2 дня улетать, а школа мне ее делать не хочет, говорит, что они впервые об этом слышат и про такое не знают (это Узбекистан, не удивляйтесь)… А в колледже, котором я отучился 3 года, мне вообще сказали “Забудь, у наст такое не делают”… Короче не сделают мне нострификацию чехи?)

    • 31/01/2012 - 10:20 | Permalink

      Распечатай бумажку сам и попроси просто поставить печать школы, все равно никто ее проверять не будет :) Если печать не будут ставить, то можно попробовать и без нее подать доки с какой-нить левой подписью директора.

    • Fara
      31/01/2012 - 11:48 | Permalink

      Да, Stanislav, в твоем случае как=то рисовать хотя бы придется, не колледж, так рисуй ты, что-ли… потому как видишь, как этот документ подножки смертельные делает. Пока есть время и пока ты еще в Магистрат не заходил, позаботься об этих документах. Не хотелось бы, чтобы из-за этого документа все темнили, но все-таки, не аттестат же подделываем. Хотя, как раз таки из-за огромного количества ребят, что рисуют себе огроменные часы – мне Пражский магистрат дал отворот поворот, так что меня свои же подвели земляки )

      • 31/01/2012 - 12:30 | Permalink

        Вряд ли… Они скорее всего руководствуются определенными нормами на количество часов, а не собирают статистику того, сколько у иностранцев в среднем часов.

        • Fara
          31/01/2012 - 17:22 | Permalink

          Правду говоришь, но факт в том, что большинсвто имеет на руках этот самый “стандарт”, вне зависимости от того, имеют они его или не имеют… Но, на самом деле это то не так критично, бог с ними, потому как вопрос часов очень относительный, здесь вообще винить никого нельзя, так что это с моей стороны ни в коем случае не обвинение. Кто-то вообще экстерном сдавал, что в такой ситуации посчтитать часы становится еще более круглым вопросом. Эх… ) А вообще, это просто бюрократия одна, неправильный это документ )

    • 04/02/2012 - 20:41 | Permalink

      Часто их делают сами и в школе просто заверяют.

  • Ulko
    31/01/2012 - 09:51 | Permalink

    Я аттеста не нострифицировала:(
    Вовка делал это в стредоческом крае – это тоже вариант для тебя, переехать туда временно, например:)
    Без бумажки с часами нострифицировать не получится, имхо. Возьми пример здесь http://albertov.ru/2011/03/%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%b0%d1%82%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%82%d0%b0/, распечатай и пусть в школе печать поставят, хоть за шоколадку.

  • 31/01/2012 - 10:18 | Permalink

    Какая-то бредовая причина отказа получается, т.к. в случае недостатка часов должны просто назначить экзамены.
    Как Улка уже написала, в качестве варианта, переезжать в Стредоческий край, менять прописку и подаваться в другом уржаде.

  • Fara
    31/01/2012 - 11:42 | Permalink

    Ну, еще до приезда в Чехию мне твердили, что документ такого рода считается здесь необходимым. Если честно столько труда и нервов мне потребовалось потратить, чтобы достать хотя бы те часы, что у меня сейчас лежат на руках.
    Да, причина вообще безумно абсурдная, но в Магистрате Пражском даже слушать не хотят, на уточнение – почему же мне все-таки пришел отказ, мне предложили снова почитать письмо. А на мое возражение, как же мне могут отказать в признании чешского аттестата, если меня даже не допустили к нострификационным экзаменам – мне просто развели руками, пан Фучик и его колегине. Сказали, ждите письменного решения от Министерства образования, но, у них то ответ будет оканчательный и бесповоротный, боюсь как бы еще и не отрицательный, что по всей логике возможно. Они ведь наш ЕГЭ не смотрят, а по уму в качестве гос. экзаменом именно он имеет вес. Хотя, не буду отпираться, что результаты ЕГЭ а Росии часто фальсифицируются, однако же мой ЕГЭ вполне приятный на балы и чистый на совесть… )
    Да, ulko, благодарю тебе за сообщение, кстати, совсем забыла, что zloi свои часы выкладывал, спасибо , что вежливо напомнила )
    Да ребят, левое левым, но у меня ситуация еще более крайним боком поворачивается – если я все-таки добываю “нужные часы”, делаю снова перевод и заверение документа , – потом существует также большая вероятность в Магистрате, если мне прямо поставят вопрос “С какой стати количесвто часов поднялось у вас в три раза по сравнению с тем прошлым документом о часах, что вы предоставляли нам ранее ???”. Это, возможно, и уголовной ответственностью грозит…
    Да, насчет Стредоческого края – идея, но только у меня были серьезные проблемы с оформлением жилья, перепропиской в полиции, и я просто с кровью наладила в своих делах порядок, кроме того бронь в общежитии у меня аж до конца июня, а при отъезде в более раннюю дату – общежития UK Jednota делает перерасчет и какую-то очень весомую сумму в тысячах крон придется за раннее остановление контракта заплатить… Так что, боюсь это мне не поможет… И потом, у меня сейчас второй семестр начнется курсов в Альбертове, так что, я к этому месту просто пришита. Плюс – через месяц конец действия визы – а я как раз на днях пойду подавать документы. И последнее важное – ответ из Министерства образования приходит лишь в бумажном виде и в том числе диалог с Магистратом города тоже проходит бумажным делом, так что я сейчас и шагу от своего почтового ящика в общежитии ступить не могу. Кроме того – прежде чем я подавала еще заявку на нострификацию аттестата – пан Фучик жирно подчеркнул, чтобы в паспорте адрес прописки совпадал с адресом вручения почты. Такие дела…

    • 31/01/2012 - 12:05 | Permalink

      Мне кажется, пан Фучик, как всегда в своем репертуаре, о нем и так не очень хорошие отзывы по инету ходят. С большой вероятностью из министерства должен придти положительный ответ, потому что вряд ли где-то прописано минимальное кол-во часов, которое должно быть пройдено, оно может просто не совпадать со средней программой в Чехии.
      Не сказали, в течение какого времени пришлют ответ?

      • 04/02/2012 - 20:37 | Permalink

        Минимальное кол-во часов нигде не прописано. Просто в магистрате пражском (буээ) кто-то решил поумничать. Даже предполагаю кто. Ибо хочет денег заработать.

  • Fara
    31/01/2012 - 12:21 | Permalink

    Да, на Фучика что-то одни шишки и летят, вполне возможно не с проста. Но решение на мою заявку о нострификации приняла магистр Lenka Němcová, и отрицательный ответ пришел именно от ее имени и с ее подписью .

  • Fara
    31/01/2012 - 16:27 | Permalink

    Слушайте, у меня пробежалась одна важная информация, которую я похоже пропустила – при подаче заявки на нострификацию аттестата нужно пойти на podatelnu (на первом этаже магистрата), получить потверждение о сдачи документов и сразу же, чего я и не сделала вообще, вернуться к пану Фучику и затребовать экзамены для нострификации. После чего разворачивается соответственный ход событий. Что-нибудь можете по этому поводу сказать, ребят?..

    • 31/01/2012 - 18:27 | Permalink

      Я просто подал документы, а потом, кажется, через пару недель получил письмо, что экзамены мне уже назначены. Но это, опять же, в Стршедоческем крае, как там у пана Фучика – не знаю.

      • Fara
        31/01/2012 - 20:28 | Permalink

        Вот как, странно… Я достала информацию, что нужно именно так действовать, что значит, если вот так сразу не возвращаешься (как я описала выше), то мол выходит так, что считаешь, что твой аттестат полностью соответсвует нормам и не потребуешь сдавать экзаменов. И в итоге приходит соответствующий ответ… но, на мой счет это немного не логично, но информацию такую я услышала от человека, которые собственно и занимается тем, что в роли посредника за несовершеннолетних сам относит и заносит документы в Магистрат. Очень вообще все странно.

  • 31/01/2012 - 16:41 | Permalink

    А какова точная формулировка отказа в нострификации?

  • Fara
    31/01/2012 - 20:22 | Permalink

    да, Алексей, я вставила скан того письма, чтобы не вырезать из всего текста отрывочно информацию – непротив, если я предложу вам точную формулировку глянуть там?

    • 31/01/2012 - 22:45 | Permalink

      Да, спасибо, я уже почитал :)
      Почитал я и параграф 108 закона, на который ссылаются в заключении. Посмотрел количество часов по указанной программе обучения, с которой сравнивают ваш аттестат. Не знаю за что зацепиться. По программе действительно набирается 4 с лишним тысячи часов, формулировка о “существенном различии” в законе действительно есть. Не пойму только, почему ваши 10-11 классы сравниваются с их 4-х летней программой, хотя возможно так и должно быть, ведь чехи учатся в школе дольше нас.
      Остается видимо ждать окончательного заключения и надеяться, что вам разрешат сдавать нострификационные экзамены.

  • Fara
    01/02/2012 - 09:16 | Permalink

    Спасибо тебе, Алексей, за твое сообщение ) Хм…

  • 04/02/2012 - 20:34 | Permalink

    Ни разу не умничая – ваш случай ярко показывает отличие Альбертова (где не помогают с нострификациями) от Подебрад и подобных. Если бы вы учились в том же Хлоубетине и была такая ситуация – вам бы помогли прописаться в Подебрадах и повторно подали на нострификацию, но уже в администрации Среднечешского края. Такое случается, но вы же в Альбертове…

    PS Уже устал говорить о том, что в Альбертове куча подводных камней… Но все же экономят.. На спичках.

    • 04/02/2012 - 20:36 | Permalink

      Дополню. Отказать имеют полное право, обсуждать тут нечего. В ряде краев ЧР вообще не нострифицируют российские аттестаты. И выхода у вас нет – вы завязаны на Прагу (где работает замечательный Фучик) из-за прописки.

      Что делать?
      а) Апелляция
      б) Прописываться в другом городе и пытаться подаваться на нострификацию там

    • 06/02/2012 - 11:04 | Permalink

      Ну вот причем тут другие курсы, альбертов и спички? Проблема в том, что в пражском магистрате решили выеб… извините, выпендриться. Я очень сильно сомневаюсь, что в случае с Хлоубетином было бы что-то по другому, т.к. при “вам бы помогли прописаться в Подебрадах” – это нужно было бы переехать в сами Подебрады, иначе администрация курсов просто умышленно бы пошла на нарушение закона. Я поверю, что они бы помогли написать аппеляцию, но никак бы не заморачивались с пропиской.

      Большинство людей, которые учатся в альбертове, прекрасно понимают куда и зачем едут и делают этот выбор осознанно. Большинству достаточно просто знать язык, а подготовкой они могут заниматься самостоятельно. Я не говорю, что подебрады/кристалл/хлоубетин/итд – отстой, нет, это отличные подготовительные курсы, но и не панацея.

      • 07/02/2012 - 02:32 | Permalink

        Была бы проблема – ее бы решали. Я сам видел случаи проблемные у своих знакомым и их решение руководством школы в Подебрадах. Т.к. они обязаны помочь с нострификацией и поэтому из кожи вон вылезут. Я не буду описывать подноготную работу UJOP, я просто скажу – люди лезут из кожи вон ради студентов.

        Когда же речь заходит о курсах в Альбертове, то никто напрягаться не будет, т.к. это курс не для поступления и ни юридического, ни даже морального права у сотрудников помогать нет. Скорее даже наоборот, принципиально откажутся помогать – чтобы истребить столь стойкое отношение русских абитуриентов к Альбертову как центру для подготовки в вузы.

        А насчет смен прописок – факт из практики. Как и выдают различные доп. подтверждения. Не удивлюсь, если через год-два в Чехии, как и в Германии, появится требование прохождение спец. курса для поступления. И вот тогда окончательно отвалится Альбертов и прочие CŽV – ибо подготовку к поступлению не осуществляют.

      • 07/02/2012 - 02:41 | Permalink

        Я сам преподаю в ЧВУТ программирование и мне хочется головой ударить о стол тех русских первокурсников, которые по-чешски не понимают “окружность”, “плотность” и прочие базовые. Таких – большинство. Они ничерта не понимают на занятии, т.к. и на русском многие спустя год курсов с одним лишь чешским уже не помнят расчет окружности. Все помнят о доказанном факте амнезии после летних каникул, а здесь речь о целом годе.

        Ни я, ни другие преподаватели возиться с такими студентами не будут – никто не будет делать из себя пана Рубеша из Подебрад (преподавателя математики) и рисовать на доске кружочки и объяснять условие задачи как в школе. Не понял слов школьной программы – твои проблемы. А если при этом еще и не владеешь основами программирования – я вообще просто взгляну в монитор, улыбнусь и развернусь.

        При этом у меня в прошедшем семестре был очень талантливый студент-азиат (то ли Корея, то ли Вьетнам), писал по-настоящему умно и красиво. Я ему поставил максимальное кол-во баллов за практические задания. Экзамен при этом он вытянул лишь на E (самый низший балл) и то благодаря тому, что я его РЕЗКО положительно охарактеризовал экзаменатору и он исправил ему F на E. Т.к. хотя студент на практических занятиях отлично прорешивал задачи и все делал вперед, сдал блестящую семестралку, то на теоретическом экзамене всплыли все его недочеты понимания теории и многие аспекты не понял (возможно, не ходил на лекции). Но ни один ни чешский, ни, тем более, русский студент к нему и близко не подходили по уровню владения предметом и поэтому с другими иностранцами у меня был разговор короткий.

        При этом редкий русский студент не пытался узнать у меня насчет репетиторства. Порой даже вообще не появляясь на занятиях.

        PS Ни зачет, ни экзамен у меня не получили ни один из русских студентов. Многие сами перестали ходить после 1-2 посещений – видимо, полное непонимание происходящего и при этом отсутствие минимальных навыков. Без знания профильной лексики лезть в вуз бессмысленно – разве что дать очередной повод для шуток между докторантами.

      • 07/02/2012 - 02:54 | Permalink

        Можно сказать, что люди, обучающиеся на курсах вроде Альбертова отчасти меня раздражают. Они экономят на чем-то (других объяснений выбора данных курсов я не встречал) и считают, что они мегаталантливы и все будет тип-топ, справятся. На деле оказывается не так – даже чехам с родным чешским и 13 годами учебы, как правило, в т.ч. в профильных учебных заведениях, бывает не по плечу вуз. Выпускники курсов без чешского приходят в вуз, видишь их непонимание, кто-то пытается им помочь, а потом слезы-сопли и упреки в отчислении из-за твоей бесчеловечности.

        Мне глубоко плевать на заработки UJOP и том, куда едут студенты. Пускай хоть все поголовно учатся в частных школах, если те начнут предлагать должный уровень подготовки. Но, пожалуйста, учите профильные предметы! Идете в тех. вуз – владейте хотя бы школьной математикой, физикой! Т.к. даже если вы будете знать все-все-все из российской программы и даже будете ходить на профильные предметы в школе чешского, то на первых курсах ведущих чешских вузов придется ОЧЕНЬ непросто. У меня на глазах живой и близкий пример – выпускница новосибирского лицея по хим. профилю с золотой медалью. ОЧЕНЬ умная и талантливая, весь семестр училась и ничего не пропускала. Но в ВШХТ (ведущий химический вуз) почти всю сессию сдала на E. К счастью, вообще сдала – т.к. более половины ее не сдает.

        Вы же со скрипом сдаете школьные экзамены (а то и с конфетами любимым учителям), потом экономите на курсах (при этом снимая квартиры и катаясь в Вену) и почему-то еще хотите иметь шансы на учебу. Некоторые шибко умные полагаются на “курсы для чехов при вузах”, на которые, правда, в конце-концов все-таки не ходите и которые де-факто выглядят как консультации в российских вузах – ковыряться и объяснять разницы вашего образования и чешского никто не будет. Как и рисовать на доске черточки-палочки, просить писать на доске формуры и вспоминать даже российский школьный материал.

        Да, можно идти в вузы попроще. Но и не стоит потом ныть о том, что нет работы, как убога Чехия, какие тут налоги, ксенофобы и бла-бла-бла. А вы бы сами свой чешский послушали после 5 лет в частном полурусском вузе и жизни в русском гетто. Сами бы подумали, чему вас полезному научили. Много вас таких, ежегодно сбивающихся в плотные косяки и возвращающихся в СНГ – только блоги вы уже о возвращении не ведете.

        PS Учиться, учиться и еще раз учиться. Чешский – фундамент жизни в Чехии. Профильный чешский и профильные предметы – фундамент учебы в Чехии.

      • 07/02/2012 - 03:00 | Permalink

        Zloi, и речь тут не о тебе – ты приехал работать и чешский как таковой тебе толком и не нужен. Бесспорно, семестральный, а лучше годовой чешский в Альбертове для тебя – оптимально. Но НЕ ДЛЯ АБИТУРИЕНТОВ.

        Как и UJOP надоели абитуриенты в Альбертове – они его оканчивают, потом говорят “Я учился в UJOP”, при этом по определению не владея знаниями, спосоставимыми с уровнем выпускников Подебрад/Марианок/Хлоубетина/Кристалла. Я в ВШХТ был летом и одна из девушек мне так и сказала – “Я училась в UJOP”, но у меня челюсть отвисла от ее чешского и вообще факта сдачи в ВШХТ чешского (ибо принимают сертификаты). Как оказалось на следующий день – она проучилась 3 МЕСЯЦА в Альбертове. И вот этот ее UJOP в вузах ставят в один ряд с UJOP Подебрады и пр. центрами.

        Я всеми правдами и неправдами борюсь за то, чтобы в Альбертов ехало как можно меньше абитуриентов. Со след. года в UJOP с моей подачи начнут предлагать модульные курсы и абитуриенты хотя бы как-то смогут быть вовлечены в учебный процесс, понять ущербность своего уровня знаний по сравнению с должной подготовкой и необходимость доп. занятий.

        • 08/02/2012 - 10:24 | Permalink

          Zloi, и речь тут не о тебе – ты приехал работать и чешский как таковой тебе толком и не нужен.

          Ну если быть до конца честным, то изначально я ехал с планами поступить в универ. Причем перед поездкой читал твой блог, но выбор все равно пал на альбертов, т.к. мне ну никак не нужны были доп. предметы – моей школы и 6 лет в бауманке (хоть я и забивал на большинство лекций и семинаров) должно было хватить, чтобы подготовиться самостоятельно.

          одна из девушек мне так и сказала – “Я училась в UJOP”

          И да, я и сейчас говорю, что я окончил полугодовые семестральные курсы ujop в Праге и сдал на В1 :) но потом добавляю, что мне проще говорить на английском, так как на чешском я уже больше полугода нормально не общался, хотя прекрасно понимаю чешскую речь, могу поддержать разговор, написать письмо и т.д.
          Кстати, когда я сдавал нострификацию, там было несколько студентов из подебрад… так вот у них чешский был просто %:?;**:? никакой, причем это был уже второй семестр их годового обучения. Можно ли их считать показателем успешности курсов? Конечно нет, все зависит от способностей и хотелок самого студента/учащегося

          Я всеми правдами и неправдами борюсь за то, чтобы в Альбертов ехало как можно меньше абитуриентов.

          Мне вообще все равно кто, куда и зачем поедет учит чешский, я никаких денег от UJOP или от кого-либо за этот сайт не получаю (вообще, один убыток от него… -30 евро в год за хостинг и домен :)). Я просто хочу, чтобы у желающих изучать язык вне зависимости от цели был объективный выбор, чтобы они почитали этот блог, подебрады.ру, блоги других центров, на которые я постоянно даю ссылки, и сделали уже свой выбор.

      • 07/02/2012 - 03:14 | Permalink

        И насчет непосредственно:

        Проблема в том, что в пражском магистрате решили выеб… извините, выпендриться.

        А, возможно, это установка “сверху” – в ряде краев ЧР уже давным-давно не нострифицируют аттестаты из СНГ. Возможно, эта волна начала захлестывать и Прагу.

        И в этом есть доля правды, т.к. если сравнение российского и чешского полного школьного образования сопоставимо со сравнением 9 и 11 лет школы. 10 и 11 класс в российской школе дурью занимаются? Да нет, вроде бы. И если выпускнику 9 класса поставить экзамены за 11 класс, то мало кто осилит их.

        А в Чехии по одной только математике объем материала существенно превышает российский и если поставить 5-10 нострификационных экзаменов (соответственно кол-ву отличающихся предметов), по каждому из них дать реальные задания (а не как сейчас – на английском рассказать о себе, на географии потыкать в карту и прочитать названия с нее) – то НИКТО бы не сдал.

        Лично я предполагаю, что Чехия подгоняет свои требования для абитуриентов из СНГ к образцу ФРГ. Если кто не в курсе – в Германии выпускник российской школы не имеет вообще никакого образования. Для поступления в вуз нужно отучиться 2 года в вузе на родине (ибо так 13 лет обучения получается), потом можно поступать в Германии на тот же профиль; либо после 2 курсов на родине еще год походить на спецкурс (не языковой!) вуза и тогда уже поступать по любому профилю (т.к. вроде как твои компетенции как выпускника школы проверили).

        Может и выпендрились в магистрате, а может это первые ласточки появления и в Праге начало реального сравнения образования зарубежного соискателя с чешскими требованиями. Т.к. аттестат российский – откровенная халява, поэтому и переводят в русские из Праги своих детей к концу чешской школы в школу при посольстве РФ. Чтобы побыстрее и попроще закончили. При этом мог бы UJOP вступиться за студентов и что-то сделать – но он в случае с Альбертовым ни при чем.

        PS А описанная проблема в Альберове есть только у автора заметки?

        • Onotoley
          07/02/2012 - 14:50 | Permalink

          Илья, вы упоминаете русских халявщиков на занятиях в ЧВУТ, но при этом забываете, что есть и определенный процент чехов (не менее четверти первокурсников ФЕЛа, на мой взгляд), закончивших чешскую 13-летнюю школу, которые на любые математические уравнения смотрят как бараны на новые ворота. На вопрос о том, как он сдал математику на выпускном экзамене, один из таких горе-студентов ответил, что ему разрешили сдать вместо этого английский :)

          Нормальный выход из сложившейся ситуации с лентяями из СНГ — введение обязательных *профильных* экзаменов для иностранцев в любом ВУЗе, а не перенимание шизофренической бюрократической системы от соседей по Евросоюзу. Но, увы, чиновники живут в своем мире и очень любят усложнять любую ввереную им систему, особенно когда отсутствует какой-либо контроль со стороны (на проблемы иностранцев журналистам начихать).
          Поэтому магистрат именно что “выпендрился”, приняв решение по некоему таинственному правилу. Поставили-бы 5 экзаменов, вместо 3, и дело с концом.

  • Fara
    07/02/2012 - 00:51 | Permalink

    Железно поддерживаю тебя zloi. У меня есть к тому что дополнить, нечто, о чем важно оговориться. Завтра отпишусь.

  • 07/02/2012 - 03:34 | Permalink

    Кстати, никто не читал письмо сфотографированное? Вроде как заявитель предоставила лишь выписки за 10 и 11 классы. А как бы надо за 3, а лучше – 4 года, http://www.podebrady.ru/2009/11/21/school-nostrification-preparing/

    Вероятно, причина проблемы именно в наличии выписок лишь за 2 года.

    При этом еще и часов откровенно мало за эти 2 года (1875, как сказано в письме), хотя стандартно должно быть из гимназии 4700 за 4 года (опять же из письма).

    Я выкладывал в http://www.podebrady.ru/2009/11/21/school-nostrification-preparing/ фотку по часам – http://www.podebrady.ru/wp-content/uploads/2009/11/IMG_7017.jpg (непонятно, правда, сейчас, для кого). Там указано 4590 часов за 4 года (8-11 классы).

    Очевидно, что нужно доставать выписку по часам из дома и если действительно хочется учиться, то ради этого можно даже полетать по всей России из города в город (многие жалуются на то, что переводились из школы в школу). Когда я ехал в Чехию, то завис вместо 4 дней на месяц в Москве с вытекающими, хотя в Иркутске каждую копейку считал и жил на пару-тройку тысяч в месяц из-за экономии ради курсов. Но от идеи не отказался. Чего и всем желаю.

    Повторюсь – берем нормальную выписку и заново подаем документы, параллельно подавая приглашки в вуз. Минобразования, как я почти уверен, откажет – у них нет даже официального повода подтвердить. Вами в 2,5 раза меньше часов освоено, чем это предусмотрено программой чешской гимназии.

  • Fara
    07/02/2012 - 10:17 | Permalink

    Значит так, поехали:

    >> А, возможно, это установка “сверху” – в ряде краев ЧР уже давным-давно не нострифицируют аттестаты из СНГ. Возможно, эта волна начала захлестывать и Прагу.

    Спешу Илья тебя разочаровать, и ввести четкости и прояснить остальным ребятам ситуацию, чтобы они не паниковали излишне. Какую установку дадут сверху я еще увижу, так как мою аппеляцию будут рассматривать уже там. Пан Фучик – пешка, которая выполняет работу по своему плану, и если тому плану какие-то документы не соответсвуют – он просто не имеет права их признавать. Для этого существует апелляция, когда твои документы рассмотрят уже там, где могут принять решение на основании того, что они думают, а не только на основании того, что у них прописано на формальных пропускных стандартах. Единственное условие – указать в апелляции причину, на основании которой ее должны будут ее рассматривать.
    Да, в моем случае выяснилось, что посчитали часы лишь за 10 и 11 класс, это и есть те 1875 часов . Лимит – 2000 часов. Почему отказ? Потому, что в 10 классе я училась в вечерней школе, а там учебный график очень как раз таки и урезан. Мне это надо было, потому как на школьную программу я никогда не полагалась и большую часть времени училась и занималась сама, люди, которые мне заменяли репетиторов у меня были.
    Почему только 10 и 11 классы? Я подала за все классы документы – от 8 до 11 класса, если внимательно читать то письмо, что я выложила, то там написано – что все документы необходимые предоставлены. А почему же все-таки посчитали только 10 и 11? А потому что они начали считать сразу от 10 класса, как если бы я была чешкой – 10, 11, 12, 13 – вот и последние 4 года. Я еще не пойму, это странно, то они считают так, то йинак. Но, сейчас это не так важно.

    >> Была бы проблема – ее бы решали. Я сам видел случаи проблемные у своих знакомым и их решение руководством школы в Подебрадах. Т.к. они обязаны помочь с нострификацией и поэтому из кожи вон вылезут. Я не буду описывать подноготную работу UJOP, я просто скажу – люди лезут из кожи вон ради студентов.

    Вот вот, правильно – они из кожи вон лезут. Один два куратора, десятки студентов и каждая перемена это какой-то хаос. Все привязаны к этому куратору, боятся и не имеют права ступать шаг вправо шаг влево, все приходится уточнять, переспрашивать, так как заправляют этим всем кураторы, потому как вся информация и все документы переходят именно через их руки. Ноль самостоятельности, даже если ты самостоятелен, одно смятение, ты в общем непонимающем потоке, которые ведет куратор, которого не хватает в полной мере отдельно на каждого человека. Эти кураторы в итоге очень нервные люди, очень уставшие, с ними нельзя обсудить в спокойствие какие-то важные вещи, обычно от них выходишь только с вопросами.
    В Хлоубьетине, например, в стоимость курсов входит 390 евро – это оплата за помощь в нострификации школьного аттестата – куратор делает все, начиная от подачи заявки вплоть до присутствия во время твоего нострификационного экзамена. С одной стороны – это прекрасно – учишься спокойно, учишь чешский, учишь все, что тебе надо, а документальные и административные дела выполняет куратор. Но, кому как понравится. Если честно – мне этто не нравится. Я не люблю быть связана по рукам и ногам, я вполне самостоятельна и не в первый раз сталкиваюсь со сложностями, требующими серьезной ответственности. К тому же, выходит так, что вот эта самая помощь куратора определяет и публику – публика в итоге походит на зеленых легкомысленных школьников, которые совсем не соображают что к чему и вообще зачем. Право же. Меня даже эта публика угнетает, для меня Альбертов – как глоток воздуха. В Альбертове все самостоятельны и практически каждый знает, кто зачем приехал. Помимо того, Альбертов имеет много работников, преподавателей, все они чехи, кроме того там учатся иностранцы с 47 стран порядком. В Хлоубьетине я видела по большему счету одних русских. С каким воодушевлением мы учим язык в Альбертове и с каким угнетением, где всех этих зеленых ребят тыкают носом в стол, напоминая, что раз они выбрали такие курсы, значит понятно, что самостоятельности от них не ждет никто, да и не требует – что вполне логично, потому как тогда действия этого человека будут сбивать действия Хлоубьетина.
    Если сказать честно – то эти центры со специализациями до ума тоже не доведены, они больше похожи на школы, где всех строят, а те все действуют абы как. Ничего в этом хорошего тоже нет. Может Альбертов и проигрывает тем, что не оказывает услуги в нострификации, но в остальном он идеален. К тому же, если вся проблема только в помощи в нострификации, тогда в общем-то это за ту самую сумму устроить можно и тебе во всем помогут. Просто, я все всегда делала , делаю и буду делуть сама. Иногда не управляюсь, где-то меня не хватает – но это не повод, чтобы сразу изначально все было на тарелочке с голубой каемочкой. К тому же когда все изначально так и ты получаешь желаемый результат, вопрос – а даст ли тебе что-нибуль этот самый результат и совладаешь ли ты с ним, учитывая, что ты не приложил к нему никаких усилий и может даже не очень то понимаешь, как с ним теперь обращаться. Но, что ж, прошу прощение, пошла уже полемика с слишком много. Илья, у тебя тоже излишне этой полемики. В нашем случае нужно судить беспристрастно и писать как можно более нейстрально, ибо каждый человек сам знает, что ему нужно. Я выбрала курсы в Альбертове, потому как Романа Рыбенска мне предложила сменить Подебрады на Альбертов по причине того , что на мою филологическую специальность (Японоведение) подговки не существует, с английским проблем нет – а следовательно смысла мне переплачивать за непотребные предметы нет, лучше на эту сумму потом взять себе курсы по специальности. Вот тебе и причина, по которой я решила учиться в Альбертове. Там я учу язык, в остальное время я учу все остальное, что для себя потребую. И концом светом отсутсвие предмета , к примеру, по географии не становится, потому как все эти термины у меня попадаются в томй литературе, что я изучаю по специальности и в итоге это все очень гармонично пассивно в купе изучается.
    Кроме того, вопрос знания терминов на чешском – не критичен. Это всег лишь то, что нужно заучить. Гораздо важнее это понимать. Между прочим, Илья, ты ступаешь по очень тонкой соломинке – не угнетай своих студентов, даже самый талантливый среди них при таком твоем отношении к людям – будет смотреться в твоих глазах глупцом. Моральное подавление – самое едкое и болезненное, а ты рискуешь затравить светлые умы. Учи тех, кто тянется, тех кто не тянется не трогай, но не смей игнорировать, – они твои ученики , а право твое учить. Кроме того – если студент не понимает и делает все непонятно как – в твою задачу входит также вести лекции интересно, понятно, не надо акцентировать на том, что кто-то среди твоих учеников умен , а кто-то вовсе нет, раз они оказались в твоих руках – так докажи, что ты преподаватель, что ты можешь учить, что ты научишь чему-то даже тех, от кого ты этого не ожидаешь. Если будешь вести такую политику – желающих учиться, особенно на твоих лекциях будет порядком больше, ну а те, кто твои старания не оценят, и кто правда ничего общего с соответсвующим факультетом не имеет, тут ничего не поделаешь, исход решит проверка успеваемости и экзамены. В России мы наглотались здорово – но не позволь России перехлестывать твою ненависть через край. Ты ведь опытный человек, через столько прошел, должен ведь чувствовать и хоть немног понимать остальных, на месте которых ты был однажды. Не делай другим того, чего не пожелал бы себе сам. Илья, прости, что я в конце концов перешла на тебя, но это важно. К тому же ты слишком много пишешь пропагандистской информации, сбивающей людей. И еще ты сбиваешь с толку. Здесь, на этом сайте, а особенно в этом весьма неожиданном посту – этого еще не хватало.

    • 07/02/2012 - 20:02 | Permalink

      Пан Фучик – пешка, которая выполняет работу по своему плану, и если тому плану какие-то документы не соответсвуют – он просто не имеет права их признавать.

      Не существует никакого плана. Все оценивается субъективно.

      Регулирует нострификации выглашка Минобразования за номером 12/2005, прочитать ее можно тут – http://www.msmt.cz/dokumenty/vyhlaska-c-12-2005-sb-1 Ничего конкретного там не сказано.

      Единственное условие – указать в апелляции причину, на основании которой ее должны будут ее рассматривать.

      С апелляциями на нострификации аттестатов не сталкивался. А по меньшей мере у дипломов достаточно просто несогласие с решением.

      Почему только 10 и 11 классы? Я подала за все классы документы – от 8 до 11 класса, если внимательно читать то письмо, что я выложила

      Я по-чешски вроде бы понимаю и перечитал дважды выложенное письмо – там ничего не сказано о предоставлении документов с 8 класса. Упомянуты лишь 10-11. Что такое “необходимые документы” ни в выглашке, ни в письме не сказано – можно и за 1 год предоставить выписку и это будет в рамках “необходимых документов”. Только решение будет соответствующим.

      А почему же все-таки посчитали только 10 и 11? А потому что они начали считать сразу от 10 класса, как если бы я была чешкой – 10, 11, 12, 13 – вот и последние 4 года. Я еще не пойму, это странно, то они считают так, то йинак. Но, сейчас это не так важно.

      Так что у других студентов Альбертова? Вы же не одна подавала, ей богу.

      Вот вот, правильно – они из кожи вон лезут. Один два куратора, десятки студентов и каждая перемена это какой-то хаос.

      Я не буду говорить за Хлоубетин (ибо знаком более поверхностно, да и не все центры UJOP одинаково полезны), я скажу за Подебрады – у каждого класса (10-15 человек) есть свой классный руководитель. Вот на нем, как правило, и висят все рутинные вопросы (подача приглашек, проверка хода документов по нострификации). Для дополнительных есть пани Томашева или даже директор. Подошли – спросили. Сложный вопрос – будут разбираться дополнительно, после занятий.

      Все привязаны к этому куратору, боятся и не имеют права ступать шаг вправо шаг влево, все приходится уточнять, переспрашивать, так как заправляют этим всем кураторы, потому как вся информация и все документы переходят именно через их руки.

      Во-первых, конкретно в Подебрадах шибко умные могут и сами все делать. Например, я сам ходил и все узнавал, делал. Мне просто было жалко лишний раз занимать время классного руководителя или пани Томашевой.

      Во-вторых, я сам видел, к чему приводила “самостоятельность” не очень подготовленных студентов (т.е. склонных верить слухам, знакомым, а не сайтам факультетов). Они хватают куски информации то тут, то там, куда-то ходят и что-то сами тщетно пытаются делать. И главный источник информации – слухи. Меня откровенно раздражает тенценция студентов последних лет в Подебрадах – они приезжают и начинают теребить всех, расспрашивать о нострификациях, ходить и что-то делать (и не всегда правильно). Эдакое броуновское движение – бесполезное и затратное для всех. Вместо того, чтобы сесть и слушать то, что им говорят или что было написано на Подебрадах.ру.

      Ноль самостоятельности, даже если ты самостоятелен, одно смятение, ты в общем непонимающем потоке, которые ведет куратор, которого не хватает в полной мере отдельно на каждого человека. Эти кураторы в итоге очень нервные люди, очень уставшие, с ними нельзя обсудить в спокойствие какие-то важные вещи, обычно от них выходишь только с вопросами.

      Идите к директору и говорите, что вы не можете разрешить вопрос – куратор нервничает или нет у него времени на решение вопроса. Повторяюсь, в Подебрадах я такого не видел – большинство вопросов решается классным руководителем (который один на 10-15 человек, а не десятки). У директора школы в Подебрадах специально для контакта со студентами заведен Фейсбук и ВКонтакте, http://www.podebrady.ru/2010/05/05/promo/

      В Хлоубьетине, например, в стоимость курсов входит 390 евро

      Откуда информация такая? Впервые слышу о конкретной сумме. Нострификация входит в стоимость годового курса – на этом все.

      Вы можете идти и сами все делать. Напишите, правда, тогда письменное уведомление о снятии ответственности с UJOP за результаты нострификации.

      С одной стороны – это прекрасно – учишься спокойно, учишь чешский, учишь все, что тебе надо, а документальные и административные дела выполняет куратор.

      Не знаю, как в Хлоубетине, а в Подебрадах студенты сами делают переводы, затем просто сдают их в школе и им после получения ответов из краевой администрации выдают списки экзаменов, места проведения экзаменов. Студенты сами едут, сами сдают, сами в краевой администрации забирают. Ничего сложного в этом нет. При этом всегда есть та же пани Томашева, к которой в случае проблемы (как вашей) можно подойти, она позвонит напрямую в краевую администрацию и все решит. Или даже полицию, или факультет – разговор с UJOP совсем иной, нежели бы туда звонил иностранец, еле понимающий по-чешски.

      Я не люблю быть связана по рукам и ногам, я вполне самостоятельна и не в первый раз сталкиваюсь со сложностями, требующими серьезной ответственности.

      И какова доля таких, высокомотивированных, гениальных и самостоятельных студентов среди потока русских абитуриентов?

      К тому же, выходит так, что вот эта самая помощь куратора определяет и публику – публика в итоге походит на зеленых легкомысленных школьников, которые совсем не соображают что к чему и вообще зачем.

      Подавляющее большинство школьников само и не разберется, да и попросту не пойдет. Большинству даже лень на занятия-то ходить, что уж говорить о том, что кто-то куда-то будет ходить и изнавать, подавать, делать….

      А кому тесно в рамках потоковой обработки – может делать сам. Например, я делал так. При этом мне было очень приятно, что моим товарищам помогал с теми же приглашками классный руководитель и все проверял. Итоги неправильных заполнений приглашек вне школ вроде Подебрад, вылившиеся в неполучение общежитий, я уже своими глазами видел.

      В Альбертове все самостоятельны и практически каждый знает, кто зачем приехал. Помимо того, Альбертов имеет много работников, преподавателей, все они чехи, кроме того там учатся иностранцы с 47 стран порядком.

      И в Подебрадах учатся. И в Марианках. Хлоубетин и Кристалл были открыты для русских, если вы не знали. Ибо русские хотят непременно в Праге учиться, им 50 км до Подебрад – даль и деревня.

      где всех этих зеленых ребят тыкают носом в стол, напоминая, что раз они выбрали такие курсы

      Я могу гарантировать, что если их не тыкать – то они и делать ничего не будут. Сомневаться в этом может лишь человек без педагогического опыта. Достаточно придти даже просто на любое занятие, урок – студенты неспособны к самоорганизации и стоит в школе учителю выйти, как учебный процесс прервется. Даже если было дано задание.

      Если сказать честно – то эти центры со специализациями до ума тоже не доведены, они больше похожи на школы, где всех строят

      Не строят, а контролируют ход подготовки документов. Даже элементарный выбор специальностей студенты затягивают до последнего. Я не говорю уже о прочем.

      Я вот все не пойму, Хлоубетин – это, на ваш взгляд, полный аналог Подебрад или Марианок? Русские экономисты, которым непременно надо на курсы в Прагу – это единый тип для всех центров UJOP?

      Может Альбертов и проигрывает тем, что не оказывает услуги в нострификации, но в остальном он идеален.

      Идеален? =) Громко сказано. Я передам ваши слова и директору Альбертова, и ген. директору UJOP =)

      Я выбрала курсы в Альбертове, потому как Романа Рыбенска мне предложила сменить Подебрады на Альбертов по причине того , что на мою филологическую специальность (Японоведение) подговки не существует, с английским проблем нет – а следовательно смысла мне переплачивать за непотребные предметы нет

      “С английским проблем нет” – очень смело. Я думаю, проблем нет лишь у носителей с филологическим образованием. Мне и сейчас не придет в голову сказать, что для меня что-то будет лишним. Я ходил в Подебрадах на школьную математику и лишней для себя даже ее не считал.

      Лично я Альбертов рассматриваю вообще в отрыве от чешской системы образования – там нет никакой подготовки к самой атмосфере и требованиям чешских вузов. И ряд моих знакомых с радостью учится пускай и не совсем по своему профилю, но зато:
      а) В Подебрадах (в более комфортных условиях и при этом экономя)
      б) Учатся профильной для себя лексике даже на занятиях по чешскому. Даже на занятиях по чешскому технари делают задания с упором на технику, экономисты – на экономику и т.д.

      лучше на эту сумму потом взять себе курсы по специальности

      Распространенный миф. Вы уже записались на курсы? Ходили?

      Там я учу язык, в остальное время я учу все остальное, что для себя потребую.

      Почему столь самостоятельная особа вообще не учила чешский сама? Это тоже возможно. Очень, очень проблематично, но более-менее возможно.

      И концом светом отсутсвие предмета , к примеру, по географии не становится, потому как все эти термины у меня попадаются в томй литературе, что я изучаю по специальности и в итоге это все очень гармонично пассивно в купе изучается.

      Я бы хотел посмотреть, сколько студентов читает в течение года литературу для подготовки к поступлению….

      Кроме того, вопрос знания терминов на чешском – не критичен.

      Это вы с опытом обучения в чешском вузе рассказываете?

      Это всег лишь то, что нужно заучить.

      Сотни 2-3 слов? Да и слова в отрыве от контекста учат лишь в рамках идиотской российской системы изучения языков – от ВСЕХ известных мне преподавателей языков в Чехии и Германии я слышал о необходимости изучения языков только в контексте. Лично я в Подебрадах выучил первые 10-15 слов, все остальные я изучал на ходу и на базе этих 10-15.

      Между прочим, Илья, ты ступаешь по очень тонкой соломинке – не угнетай своих студентов, даже самый талантливый среди них при таком твоем отношении к людям – будет смотреться в твоих глазах глупцом. Моральное подавление – самое едкое и болезненное, а ты рискуешь затравить светлые умы. Учи тех, кто тянется, тех кто не тянется не трогай, но не смей игнорировать, – они твои ученики , а право твое учить. Кроме того – если студент не понимает и делает все непонятно как – в твою задачу входит также вести лекции интересно, понятно, не надо акцентировать на том, что кто-то среди твоих учеников умен , а кто-то вовсе нет, раз они оказались в твоих руках – так докажи, что ты преподаватель, что ты можешь учить, что ты научишь чему-то даже тех, от кого ты этого не ожидаешь. Если будешь вести такую политику – желающих учиться, особенно на твоих лекциях будет порядком больше, ну а те, кто твои старания не оценят, и кто правда ничего общего с соответсвующим факультетом не имеет, тут ничего не поделаешь, исход решит проверка успеваемости и экзамены.

      Утопия устами студента бакалавриата. Вы попробуйте поучить. А то я лет 5 назад тоже так считал. Что каждый студент – личность, про межличностные контакты и развитие человека.

      Если студент – человек (а это – редкость в первые годы бакалавриата, все продолжают играть в детский сад), то его сразу видно. Он ведет себя культурно, ходит по возможности на занятия. Я вот тоже вроде не совсем быдло, но при этом ожидаю и негативных оценок со стороны учителей (мы всю жизнь учимся). И угнетение, и давление, и неадекватную критику. Ведь и учитель – человек и у него могут быть предрассудки, плохое настроение, неприязнь к иностранцам. Потому что каждый из нас в чем-то халтурит, не выкладывается на занятиях на 100%, уделяет время и личной жизни.

      Как и ни в одной стране мира, ни в одном нормальном вузе (не считая построенных на финансовой модели) студентов первых лет не будут носит на руках. Как и в армии, как и в российском студ. общежитии каждый новичок – ноль как специалист и поэтому лишь смех у старшекурсников и преподавателей вызывают гордые потуги первокурсников ИТ, который что-то знают в Delphi или Pascal и поэтому считают себя “спецами”. Такие долго не держатся. А те, кто учится – сидят, понимают критику (т.к. они и сами видят, что еще не состоялись) и пашут-пашут-пашут за книжками. То же делает и нормальный докторант, когда его профессор бросает в ответ его статью с фразой “Это полный чушь” – студент не бросается в слезы, а принимает критику, благодарит и идет перерабатывать.

      И среди моих студентов то же самое – самые умные сидят тихо, не жалуются на мою критику. Умничают те, кто толком ничего не знает.

      В России мы наглотались здорово – но не позволь России перехлестывать твою ненависть через край.

      Я не знаю, чего вы наглотались – а я ехал в Чехию не ради жизни в комфортной стране, а профессионального роста.

      Как и я не перекладываю свои стереотипы о российской власти на своих студентов. Да, Путин и ЕР – это и есть власть россиян. Именно выходцы из народа. Та власть, которой достоин народ. Но я все-таки верю, что в Чехию едет учиться все-таки нетипичный срез.

      Не делай другим того, чего не пожелал бы себе сам.

      Лично я всегда рад критике от учителей и наставников. Т.к. благодаря этому я развиваюсь. А если я пишу статью, все подмахивают и она уходит – это деградация.

      И еще ты сбиваешь с толку.

      На своих блогах я пишу свое личное мнение. То, которое, как я понимаю и надеюсь, помогает людям. Я вижу перемены в рынке образовательных услуг к лучшему. Я меняю и UJOP, и окружающий его рынок в сторону более доступных и более качественных услуг. Я знаю многое и о многих школах. О многих (если не всех) аспектах жизни иностранных студентов, их перспектив здесь. Я порой пересматриваю свои точки зрения по отдельным вопросам, но ориентируюсь все-таки на благо для общество. И общество, как правило, благодарно.

      —————————————————

      Кстати, по меньшей мере моральная ответственность за скольких студентов висит на вас? Многим вы помогли приехать, решили их вопросы с визами, нострификациями, поступлениями, освобождением от экзаменов? Ходили ножками, ездили куда-то. Я ежедневно получаю письма и сообщения от 30-50 людей, за год через меня проходит около 500-700 людей не с просто советами, а реальными делами (те или иные документы, за каждого куда-то сходить и что-то сделать). Поэтому уже даже попросту статистически я вижу, сколько людей на что способно, кто и как что делает. Нет, не тупые все – но каждый тыкается как слепой котенок (и я так делал в свое время) и стоит экономить время и деньги, прибегая к проверенным решениям. Возвращаясь к Подебрадам – там не все идеально (не Альбертов же =) ), но в целом это оптимальный вариант и по соотношению иностранцев и русских, и по качеству преподавателей (там очень хотят работать, т.к. это курортный город), не едут туда русские мажоры (фу, деревня же) и упор не на экономику (в которую многие подаются из-за проблем с профориентацией).

      И когда я говорю человеку, что и как делать, а из-за этого у него возникают проблемы и я либо сам узнаю, либо он говорит – это моя проблема. Порой я вижу перед собой озлобленного и даже агрессивного человека, которому я взялся помогать и у него возникли трудности (порой лучше не пугать промежуточными сложностями) – он возмущается и порой даже угрожает. Я хожу с ним, объясняю, звоню-пишу и процесс подходит к концу (а все же нетерпеливы), как он просто успокаивается и пропадает. В нашем мире благодарность выражают игнорированием. При этом в ряде вопросов сам бы он ничего так и не сделал – упаковал бы вещи и уехал домой.

      Можно долго фонтанировать самостоятельностью и доказывать, что русская нация – самая великая и уже от рождения каждый может сдать ЕГЭ на 100%, не говоря уже о примитивном для русского человека образовании в Чехии. Увы, на практике это не так – я ежегодно вижу сотни студентов. Мой горизонт шире, чем у директоров школ UJOP: от начальных идей абитуриентов о поездке в Чехию до окончания чешского вуза, от реалий обучения в частных школах до деталей в каждом центре UJOP. И я даже нередко объясняю им (и ген. директору, что он очень ценит), что и как, они не верят, а потом сами убеждаются на практике. Как и я в курсе социально-экономической обстановки в СНГ, в деталях знаю жизнь иностранных студентов в чешских вузах, отношения между ними и чехами, отношение к ним чешских преподавателей, работодателей и т.д.

      И попросту цыплят по осени считают. Вы пробыли в Чехии полгода, видели пару десяток студентов и хотите мне экстраполировать это на все случаи? Заодно и сравнивая Хлоубетин с Подебрадами? Так я скажу, что в каждом центре учатся разные “фенотипы”.

      Со всем уважением к вам – ваша выборка недостаточна. Брать единичные случаи (даже 20 человек – капля в море русских абитуриентов) и рассматривать их как типичные – утопия. Я учился в Подебрадах, когда они еще не были так популярны и там учились только мегамотивированные студенты, не писали на вокзалах слова из 3 букв и мало кто пропускал занятия. Но из нашей сотни лишь максимум 10-15 человек можно было бы назвать описанными вами – мотивированными, занимающимися всем самостоятельно и тем, кому тесно в общих рамках. Сколько таковых приходится на Хлоубетин – я даже предположить не могу. А в Альбертове уж либо сделаешь нострификацию (кстати, сколькие у вас платят за нее сторонним фирмам?) и поступишь, либо поедешь обратно.

      Боюсь, вы не сталкивались со студентами из России, которые вообще сами учили язык и сами приезжали, поступали. Их путь ни я, ни они сами и врагу не пожелают. Им очень горько, что не знали о Подебрадах или подобных возможностях. Горько, что поверили в байки о возможности сделать все самим и что выучить чешский – не проблема. Одно их поступление вылилось в десятки тысяч крон: пересылки документов туда-сюда, дорогущие переводы в России и заверения в посольстве, визы и поездки на экзамены, перепоступления. Есть и т.н. “кураторы” в Чехии – одиночки, которые везут под свое крыло русских абитуриетов и нянчатся с ними (курсы, поступление, переселения из одной квартиры знакомых на другие и все без пропискок). Оказываются эти абитуриенты, как правило, в частных вузах, с кипами поддельных документов (ибо прописка не там, где живут; учатся в одном месте, а справки из другого в полицию носят). Так вот, выходят все эти телодвижения ощутимо дороже стоимости курса в тех же Подебрадах и оплаты года общежития и питания в ресторанах (ибо не Прага) – в 2 или даже 3 раза. Хотя изначальная сумма была оговорена копеечная – но не говорилось о будущих ценах на жилье, различных доплатах, оплате справок и пр. Примеры я знаю лично. У вас ситуация промежуточная – пока у вас все тип-топ (есть основание для визы, идет учеба, видите улучшение языка), но, как говорится, цыплят по осени считают. Поступите, получите общежитие и хотя бы первую сессию сдадите – тогда и будут итоги. Я тоже 2 года назад все представлял себе иначе.

      PS Повторюсь – я действительно верю, что вы мегасамостоятельны и всем стоит равняться. Но в Подебрадах у нас тоже во время учебы было одно, а по итогам поступления и первой сессии акценты между студентами были расставлены иначе.

    • 07/02/2012 - 20:19 | Permalink

      И я хотел бы подробностей о том, как я сбиваю людей с толку.

      Я просто предлагаю людям жизнеспособные варианты. Можно, конечно, и просто написать “учите язык сами, а потом отправляйте так приглашки” – но это осилят лишь доли процента от желающих. Я подхожу и индивидуально, предлагаю индивидуальные для людей с образованием. Полагаться на вчерашнего школьника не стоит – он, как правило, даже в банк в России не ходил и не решал никакие личные проблемы, не занимался планированием финансов. Возможность для самостоятельности должна быть – но к этому самостоятельности приучать надо постепенно. Иначе абитуриент сломает зубы и вернется домой обиженный, а родители (что и так бывает часто) звонят и пишут на курсы и говорят, что его там обижают.

      Я может не очень подходящий пример, но немецкий я пытаюсь изучать уже 6 лет. За это время удалось лишь 1 семестр проходить в ЧВУТ и с почти epic fail закончить семестр (ибо физически не было времени, а порой и лень, само собой). Как и каждый студент знает мантру после сесии: “В след. семестре будут сдавать все вовремя, не прогуливать лекции, получу все автоматом и стипендию повышенную”. КАЖДЫЙ студент у нас в России так говорил в общежитии и до самого конца учебы. И Я ТАК ГОВОРИЛ. А все, само собой, уже с 3-4 семестра просто смеялись – и над окружающими, и над собой.

      А когда человек едет в Чехию и выбирает курсы, то он может сам себя убедить в том, что он и с утра до ночи будет чешский учить, и жить в коробке на вокзале, и питаться одним хлебом на воде. Но главное – что БУДЕТ УЧИТЬСЯ, НЕ ПРОПУСКАТЬ и ДЕЛАТЬ ДОМ. ЗАДАНИЯ! Начитавшись интернетов он думает, что сделать нострификацию – гарантированно плевое дело (мне часто пишут о том, что им за 2-3 недели надо нострификацию сделать, вот находят же где-то такие байки). Он приезжает на самые урезанные курсы, требующие максимальной самоотдачи. Он учится месяц, учится два – потом это становится рутиной и он начинает халтурить. И если на нормальных курсах, заточенных под требования вузов его пинают, суют в голову знания – то на простых курсах он отодвигает книжку с фразой “Вот досмотрю фильм и буду читать”. После фильма к нему заваливаются друзья и книжка откладывается, а потом и вовсе забывается.

      Все это я проходил неоднократно. Я прожил 5 лет в российской студ. общаге, третий год живу здесь – итого 8 лет опыта. Поверьте, я отличано разбираюсь в менталитете студентов – и гениев, и лентяев. И ни за одного гения не могу поручиться, что он будет выкладываться на 100%. А вот в Подебрадах КАЖДОГО и ежедневно будут напрягать знаниями, необходимыми для поступления. Сделал он дом. работу или не сделал – идет к доске и решает математику. А будь он на курсах чешского – с него это бы не спросили, а сам он, открыв чешский учебник, бегло бы его пролистал, сказал “Халява, почти то же самое, мелочи отличаются – перед экзаменом полистаю” и ставит обратно на полку книжного магазина.

      Много учился сам, жил и живу среди студентов далеко не халявных специальностей и поэтому оцениваю все трезво. А курсы (и Подебрады, а Альбертов – и подавно) – детский сад по сравнению с вузами. Как мне сейчас жалуются студенты из Подебрад о нагрузке (они учатся с раннего утра и порой до 15-16 часов) – так я им показываю свое расписание, где на сон отведено нередко лишь по 5-6 часов.

      PS Вы просто нестандартный вариант – учились в вечерней школе, вам скоро 19. А абитуриенты-то типовые – они другие. А читают наши заметки – они. Нестандартные сами уже понимают, что к чему.

  • Vanity
    07/02/2012 - 20:33 | Permalink

    Простите, что влезла в вашу дискуссию, и что пишу не по теме, но я не смогла пройти мимо, прочитав столь гневные послания Ильи. Если честно, то читать ваши сообщения скучно и порой противно, столько негатива и пафоса от них исходит. Не все ученики Альбертова тупы, и не все они пошли на эти курсы только от того, что это дешево Например мне ехать учить в Подебрады или в Лазни не было никакого резона, а выучить термины это не большая проблема, если ты действительно хочешь учиться. Да, правда, многие в Альбертове учиться не хотят, но не надо всех стричь под одну гребенку, хорошо? Мне важнее сейчас выучить чешский, а не выслушивать школьную программу по тем предметам, которые я и так хорошо знаю. А с помощью в Подебрадах и т.д. может и обстоят дела получше, но не настолько хорошо, как вы это описываете. А от этой активной рекламы других курсов просто становиться тошно. Не хочется переходить на личности, но я очень прошу вас хоть чуть-чуть поменять свои принципы. То, как вы кишитесь тем, что ни один русский не сдал у вас экзамен….Сразу возникает вопрос. Может с преподавателем дела не ладны? У хороших учителей-хорошие ученики. Относитесь, пожалуйста, ко всем более дружелюбней, входите в положение, и будьте добрее, а то эта гниль может сгрызть вас изнутри (это уже просто человеческий совет)

    • 08/02/2012 - 00:52 | Permalink

      выучить термины это не большая проблема, если ты действительно хочешь учиться

      А выучить весь чешский язык самостоятельно – разве нереально?

      Вы поступили уже или нет? Если да, то куда?

      может и обстоят дела получше, но не настолько хорошо, как вы это описываете

      Ну так опишите проблемы с преподаванием в Подебрадах. Доведу до сведения руководства UJOP, их решат.

      А от этой активной рекламы других курсов просто становиться тошно.

      В чем заключается реклама? В разделении на курсы для поступления (Подебрады, Хлоубетин, Кристалл, Марианки) и не для поступления (Альбертов)?

      То, как вы кишитесь тем, что ни один русский не сдал у вас экзамен

      Я лишь констатировал факт. Отношение ко всем студентам у меня одинаковое. Низкий уровень подготовки большинства иностранцев – общепризнанный факт по меньшей мере на нашей кафедре.

      Сразу возникает вопрос. Может с преподавателем дела не ладны? У хороших учителей-хорошие ученики.

      Вуз – не детский сад. Вуз – это в первую очередь самообразование. Если человек не прикладывает усилий, не занимается дома, не ходит на лекции и не пытается разобраться в материале – он не получает зачет.

      Многие чехи, к слову, тоже не прошли. У меня лишь около 50% студентов получило зачеты (т.е. показали практические знания) и причем я еще очень доброжелательно их ставил и давал шанс студентам сдать экзамен. Но экзамен из этих 50% не более 60-70% сдали экзамен.(т.е. показатели теоретические знания).

      Кто хотел – с теми я работал и те научились. Кто ходил посредственно (а среди русских это было 100%) – те ничему не научили и не получили зачеты.

      Даже гениальный преподаватель из ленивого или непонимающего по-чешски студента специалиста не сделает. Чехи мой чешский понимали, это факт.

      Относитесь, пожалуйста, ко всем более дружелюбней, входите в положение, и будьте добрее, а то эта гниль может сгрызть вас изнутри (это уже просто человеческий совет)

      Я и так очень дружелюбный и потратил около 30 часов внеучебного времени на сдачу семестральных проектов студентами. Вместо того, чтобы дома сидеть и кино смотреть с пивом в руке. Увы, некоторым из них даже лень было придти на сдачу.

  • helen
    07/02/2012 - 21:59 | Permalink

    Знаете Илья, всеми правдами и не правдами бороться против Альбертова просто не стоит. Во первых печально от вас слышать слово “не правдами!, так как вы себя позиционируете как человека ,который борется за правду! Я тоже студентка нелюбимого вами Альбертова. А все просто потому что мне язык нужен тут для работы. Я уже закончила вуз, поэтому платить за лишнии часы мне просто не нужно. Я очень довольна то как нам преподают в Альбетрове. Просто нужно понимать раз Альбертов существует, и у него столько студентов, значит все таки он кому-то нужен. Тем более зачем считать чужие деньги и беспокоиться о том, что кто-то будет плохо знать чешский, ведь главное что вы его хорошо знаете, мы же тут все таки не в СССр живем, где государтсво “волнуется” за своих граждан, что бы все были “образованны” или там выполняли План Путина =)
    Я конечно понимаю Вашу Гражданскую позицию, но дайте пожалуйста возможность людям иметь свою точку зрения, и все такие выбирать курс такой какой нужем Именно ЕМУ, а не Вам.

    • 08/02/2012 - 00:41 | Permalink

      Я еще раз напишу. АЛЬБЕРТОВ – ОТЛИЧНЫЙ ЦЕНТР ДЛЯ ЯЗЫКА ДЛЯ РАБОТЫ. Но речь шла о том, что он не для подготовки абитуриентов.

      Просто нужно понимать раз Альбертов существует, и у него столько студентов, значит все таки он кому-то нужен.

      Очень часто люди просто не знают о его позиционировании, осообенностях. Т.е. едут туда в силу слабого информирования. Многие и попросту не отличают его от Подебрад и пр. центров. Мне, право, надоели жалобы от студентов, например, частных школ на некачественные услуги и просьбы о решении их проблем. Я пишу-пишу отзывы и предостерегаю людей, но люди все равно едут, а потом уже прибегают и просят помощи.

      Аналогично неоднократно было и с Альбертовым – проблемы в свое время с визами летом, вопросы по нострификациями, доп. предметами (вступительные экзамены же надо сдавать) и пр. Люди еще и удивлялись, что это не так. Почти все (более 90%) студентов из Альбертова, с которыми я сталкиваюсь, искренне полагают, что услуги в Альбертове и тех же Подебрадах – одинаковые.

      Каждый бы прочитал http://www.podebrady.ru/2011/03/04/pozor-albertov/ , подписался – всем было бы проще. Я бы потом тогда ткнул в его согласие с условиями и просто закрыл окно с просьбой.

      Я конечно понимаю Вашу Гражданскую позицию, но дайте пожалуйста возможность людям иметь свою точку зрения, и все такие выбирать курс такой какой нужем Именно ЕМУ, а не Вам.

      Если не будет моей точки зрения, то будет точка зрения многочисленных посредников, в свое время накручивавших по 2-4 тыс евро сверху за те же курсы. Будут “мнения” частных школ и прочая дезинформация.

      “Что нужно ему” – это очень оптимистично. :) Это инф. поле никогда не будет свободным, т.к. для многих эмигрантов (неспособных больше ни к чему, кроме как обслуживанию соотечественников) это единственный хлеб на чужбине. Я думаю, подталкивание к моему мнению – все же лучше, чем к мнению о курсах за 5-6 тыс евро с 15 часами в неделю, ежемесячными недельными каникулами и полуторамесячными – зимними. Да, есть и такие курсы и кто-то на них едет. При этом, как оказывается, они все-таки хотели бы побольше часов за свои деньги.

      Я за собственные точки зрения, но, пожалуйста, объективные. Сравнения Хлоубетина с теми же Подебрадами или Марианками лично меня коробят. Хотя еще больше, конечно, меня коробит распространенное мнение о том, что “В UJOP нет доп. предметов и только 25 часов в неделю чешского, не помогают с нострификацией”, т.к. выпускники Альбертова идут в вузы и там создают такое впечатление об UJOP.

      Для меня было открытием, но топ-менеджмент UJOP даже не знает, что в Альбертов едут абитуриенты. Они с огромным удивлением спросили: “А зачем они туда едут? Их же там не подготовят!”. Я лишь развел руками – видимо, это особый русский путь, искать вариант позамысловатее. Объяснение “дешевле” не является аргументом – попросту жизнь в Праге обходится ощутимо дороже (я вижу это по себе), не говоря уже о существенном различии в объеме программы.

      PS “Правдами и неправдами” – это выражение такое и к методам работы отношения не имеет.

      • 08/02/2012 - 10:50 | Permalink

        Для меня было открытием, но топ-менеджмент UJOP даже не знает, что в Альбертов едут абитуриенты. Они с огромным удивлением спросили: “А зачем они туда едут? Их же там не подготовят!”

        Не мог пройти мимо… ох уж эти топ-менеджеры :) Таким менеджерам давно пора открыть глаза на то, что кроме технических/экономических специальностей существуют такие, < сарказм>где, например, играют на скрипке или фортепьяно, снимают кино, занимаются фотографиями и т.д. и т.п.< сарказм> – а таких студентов в альбертове много, а еще существуют достаточно самостоятельные абитуриенты.
        И как мне кажется, такие топ-менеджеры имеют представление о текущей ситуации, например, только с твоих слов, которые, опять же имхо, никак нельзя назвать объективными :)

  • 08/02/2012 - 01:13 | Permalink

    Я напишу последнее это сообщение и в тему больше не захожу, т.к. эта бесмысленная дискуссия занимает много времени.

    Моя точка зрения – Альбертов является отличным центром, но не для подготовке к поступлению. Помощь по нострификации, доп. предметы для большинства студентов критичны и приводят к существенным проблемам (авторы отзывов сами столкнутся с этим, а автор заметки уже столкнулась).

    Альбертов как пражское прибежище для абитуриентов действует еще с тех пор, когда в Праге кроме Альбертова у UJOP ничего не было (но, к слову, уже были Марианки и Подебрады) и русским было невтерпеж учиться именно в Праге. С тех пор много воды утекло и структура иная. Но по привычке различные фирмы отправляют студентов в Альбертов – это отсутствие лишней головной боли (т.к. в другие центры могут и не принять), проблем с объяснение что это и где (Прага же!), а с реальными проблемами (нострификация, поступление, приглашки) студенты сталкиваются уже через полгода после приезда. Как было еще полтора года назад, студенты Альбертова лишь летом хватались за голову о том, что у них визы на июль-август не было.

    Школу летнюю у Альбертова уже оттяпал Кристалл. В следующем году закончится подготовка предложенных мной новых линий курсов-трансформеров на базе Подебрад (для технарей) и Кристалла (для гуманитариев) по цене, сопоставимой или даже более низкой, чем в Альбертове. Супергении смогут экономить и не оплачивать отдельные предметы и услуги, а студенты со слабой подготовкой получат полноценную подготовку на уровне текущих предложений. Как видите, мое неприветствие абитуриентов-экономистов отразилось и здесь – возможностей экономить у них не появится, как я думаю.

    Я не задираю нос, но, как мне приходится судить по общению с руководством UJOP и других школ, я неплохо разбираюсь в требованиях рынка и вузов к предлагаемым курсам. Не вижу смысла спорить с людьми, которые даже еще не поступили никуда и не столкнулись с реальными требованиями, проблемами. Даже после Подебрад и даже выпускникам лучших российских гимназий (которых в лучшие российские вузы брали) ОЧЕНЬ непросто приступить к учебе и сдать первую сессию. Многие переводятся, перепоступают. Как правило, именно из-за языка и профильной лексики. А вы, простите, рассказываете о том, что “термины выучить – плевое дело”.

    Все недовольство Альбертовым – факт обучения там абитуриентов и создание мнения о них, как выпускниках спец. подготовительных курсов для поступления. Для тех, кто просто учит язык – это отличный центр, я не спорю.

    • 08/02/2012 - 01:19 | Permalink

      И мои компетенции по оценке требований для поступления, составу курсов были согласованы с руководством ряда факультетов, они очень приветствуют мои начинания и благодарят за содействие. Т.к. уже выть им хочется от уровня подготовки студентов вне пула Подебрады-Хлоубетин-Кристалл-Марианки. Видят и талантливых ребят, но со слабой подготовкой и приходится все-таки отчислять – т.к. студент не может осилить учебу. Само собой, учеба в таких центрах – не панацея. Но они очень повышают шансы на успешное начало учебы, снижают нагрузку на преподавателей в вузах, повышают показатели успеваемости.

    • 08/02/2012 - 10:55 | Permalink

      Я напишу последнее это сообщение и в тему больше не захожу, т.к. эта бесмысленная дискуссия занимает много времени.

      да отличная дискуссия, оффтоп правда по теме заметки, но именно после такого у людей складывается объективное мнение о выборе курсов – просто нужно как-то “по-спокойнее” это обсуждать, возможно в отдельной ветке, или составить небольшой faq (да, я в курсе, что у тебя есть такой пост уже, но, имхо, он не объективен :)

  • 18/02/2012 - 13:14 | Permalink

    как продвигается? ответ уже пришел из министерства?

  • Fara
    18/02/2012 - 22:09 | Permalink

    Аппеляцию подала повторно, ибо первую за аппеляцию считать было нельзя, подкрепила ее еще 3 письмами от нескольких сторон, людей, которые могли повлиять на принятое решение, среди них еще и письмо от преподавателя с Альбертова, чтобы они имели о мне хоть какое-то впечатление и не считали мое низкое количесвто часов тем, что я скорее всего просто даун… В любом случае – от преподавателя я получила замечательное письмо, как от человека , который меня обучал и экзаменировал в течении целого семестра. Кому-то покажется это глупостью или бестолковой вещью, но я предприняла все , что мне еще осталось. Теперь только жду… и посторяю биологию ) по географии успела пробежаться, потом далее… в моем случае, в положительном – придется сдавать экзаменов 5.

  • Fara
    18/02/2012 - 22:09 | Permalink

    зы. Аппеляцию повторную дала вслед первой, так что новостей совсем никаких пока .

  • Asa
    19/02/2012 - 08:45 | Permalink

    Хотелось бы добавить, что выписка из школы с часами с 1 по 11 класс тоже подходит.Я сама подавала такую выписку,потому что другой не было.В итоге должна была сдать 3 экзамена.

  • Fara
    19/02/2012 - 13:18 | Permalink

    да, Asa, подходит. Но рассматривают они только максимум от 8 класса и далее. У меня они посчитали 1875 часов за последние 10 и 11 класс. Должно было быть хотя бы 2000 для пропуска на экзамены. В 10м классе я училась по определенным причинам в вечерней школе, там то часов и не набралось толкового количества. Это из того, что я выяснила по поводу себя.. ) Asa, 3 экзамена и взнос за подачу заявления на нострификацию в размере не 200, а 1000 крон – новые условия. Когда ты подавала на нострификацию? Ты написала три экзамена тебе назначили, хотела уточнить, если это внепланово тебе столько назначили или по новым стандартам?

  • Asa
    19/02/2012 - 16:42 | Permalink

    Я подавалась после 2012 в уржаде Среднеческого края.Платила 1000. Да, конечно рассматривают только с 8 класса.Просто здесь писали про то,что если принести с 1-11 то вам откажут и тп.Я написала специально,чтобы люди видели,что это не так.
    Я не знаю планово это или нет,когда подавала мне сказали,что скорее всего будет 3 экзамена или больше.Кстати, на счёт английского языка сказали,что его получают почти все,потому что так велело министерство..

  • Fara
    20/02/2012 - 15:44 | Permalink

    Asa, ясно… молодечик, что написала ) Хм, а то, что 3й экзамен назначают по большему счету на английский язык, то это новость приятная… по крайней мере, это не целый предмет, а только язык (надеюсь) )

  • Asa
    22/02/2012 - 13:12 | Permalink

    Что ты подразумеваешь под целым предметом? (я про английский язык)

    • Fara
      22/02/2012 - 17:52 | Permalink

      Ну, я думаю, что английский язык как предметмет можно все-таки считать более легким вариантом. То есть это не математика или химия… Все-таки английский язык универсальный, и уж с чем с чем – а с ним мы сталкиваемся часто, поэтому как экзамен – не настолько сложно его сдавать и не столько много надо повторять. Тем более, ведб после школы все приходится повторять чуть ли не с нуля.

      • Asa
        22/02/2012 - 19:56 | Permalink

        Не знаю,мне проще будет сдать математику.Тебе ещё не ответили о нострификации?

        • Fara
          22/02/2012 - 21:15 | Permalink

          Правда? М ) Нет, ответа с решением по поводу своей аппеляции я еще не получила. Я подавала повторную аппуляцию числа 10 февраля, так что с того момента времени прошло не так много… Но, знаешь, что я скажу, на самом деле этому документу с количесвтом часов всем рябятам нужно обращать оособенное внимание прежде чем они отъедут до ЧР. И так, чтобы количесвто из часов соответствовало стандарту или хотя бы за каждый класс было не менее 1000 часов, а лучше 1200. Особенно портят этот документ школы вроде вечерней. Если об этом не позаботиться, а у меня к сожалению на это времени не было по семейным проблемам и обстоятельствам – то наступает угроза получить такой отворот поворот. В моем случае ситуация дошла до того, что я обратилась за поддуржкой в вышестоящие инстанции (ребят, я вам потом сообщу куда именно, но позвольте я сначало выясню, что из этого выйдет), которую оказывают мне поддержку в настоянии на том, чтобы меня допустили к экзаменам.
          С этим листом – куча проблем вышла, но причина больше плана бюрократического и она не является основанием к тому, чтобы я жалела, что не поехала прямо на курсы со спец. подготовкой, потому как Альбертов на самом деле – особенный учебный центр и представляет собой большую ценность тем, что такой существует. Да, требуется побольше самостоятельности, но разве это новость, это само собой – и часто первый блин комом. Да расклад событий зависит слишком от многох и разнообразных факторов, чтобы выявлять причину и обвинять Альбертов ли, Хлоубьетин ли , потому как каждый из нас сам знает, куда ему нужно и зачем он туда направляется.

          • Asa
            25/02/2012 - 00:08 | Permalink

            Кажется я поняла,куда ты обратилась.Надеюсь всё наладится!
            _Я не учусь не на каких курсах,я не знаю,как у вас там с организацией.
            P.S. Да,сегодня звонила в гимназию,где мне назначили делать нострификацию.Сказали,что экзамен – это 15мин. ответ на тему,которую достану.Теперь даже не знаю,как математику буду сдавать,неужели теорию рассказывать :))

  • Fara
    25/02/2012 - 00:54 | Permalink

    М… Интересно… Ты на курсах не учишься значит? Интересно было бы услышать, хотя бы в кратце твой алгоритм действий, твой план. Но, раз делаешь нострификацию – значит планируешь поступать на бакалавра здесь, верно?
    Ух, насчет математики даже не подозреваю, как это будет проходить… Должно быть все по человечески и ничего сверхъестественного, но правда не догадываюсь, как и что из нее сдавать устно… геометрия большей частью что-ли..

    • Asa
      25/02/2012 - 05:10 | Permalink

      Я здесь учусь в школе.Мне хочется иметь ещё и нострификацию,чтобы, если с матуритой не получится, иметь ещё один вариант. Да на бакалавра.
      _Да нет,у меня есть план подготовки к математике,там будут билеты исходя из этого плана.В этом плане,конечно же, не только геометрия,так что вероятность получить в билете геометрию (или задачу по геометрии) 1 к 15 :)). (Из 15 вопросов к ностриф.экзамену геометрии уделяется только 1 вопрос (и то – это геометрия в просторе..т.е. вопросы при экзамене будут типа- “постройте сечение куба,треугольника” или “найдите объём куба”, только вот я не знаю,будет ли там прямо теория- т.е. например рассказать, что такое стереометрия..)

      p.s. в непрофильных чешских гимназиях предмета геометрия нет,геометрия изучается вместе с алгеброй.

  • Evgenia
    25/03/2012 - 11:40 | Permalink

    Есть ли какой-нибудь ответ по поводу апелляции?

  • Fara
    08/04/2012 - 22:54 | Permalink

    Evgenia, прошу прощения, что отвечаю только сейчас, однако так сложились обстоятельства… Большой поклон, всем, кто меня терпит и уважает.
    Пишу заключение всех моих злоключений, связанных с проблемами нострификации школьного аттестата в Чешской Республике.
    ***
    По причине недостаточного количества часов, что было усугублено немного отличающейся школьной программой на юге России и вечерней школой в 10м классе (куда я была вынуждена перейти по причине проблем со здоровьем), где график учебный минимализирован – я получила отказ из Магистрата города Прага.
    Подала апелляцию, приложила к ней
    – письмо с просьбой внимательно рассмотреть мою апелляцию, от имени консульства Российской Федерации
    – при поддержке учебного центра “Хлоубьетин” (по просьбе консула РФ)и с их помощью составила развернутый и грамотный текст апелляци
    – письмо с просьбой внимательно рассмотреть мою апелляцию от учебного центра “Хлоубьетин”
    – даже приложила письмо от моего классного преподавателя с первого семестра из учебного центра Альбертов, где он пишет о моей успеваемости, что не менее было важно подчеркнуть перед магистритом – ибо им мое количество часов совсем по вкусу не пришлось…

    Несмотря на все приложенные усилия и не только мои, да и какие только вообще можно было вообще приложить, – я таки получаю из Министерства образования Чешской Республики отрицательный и окончательный ответ – “аттестат не признается и к экзаменам я не допускаюсь”.
    Увы ребят, так что прошу вас – не шутите с часами, уделите этой бумаге достаточно внимания, прежде чем отдадите в Магистрат ЧР. И даже , в случае, если это формальность – постарайтесь достать его соответствующим тем требованиям и тем данным, которые здесь являются стандартом.
    Я не сожалею о своей ситуации, к тому же, я делала все , что могла. Да, и я должна была говорить своей школе “спасибо” за то, что мне вообще выдали хоть какую-то бумагу с часами, итак я у них эту бумагу еле выцепила. Так что, ничего не поделаешь, полный формализм.
    Да, итог: я записана на этот год в Гимназию, отучусь октаву (13й класс), отсдаю с чехами матуриту и получаю аттестат европейского стандарта. А там – поступление в университет.
    Школа школой, но , разумеется все растягивается на целый год.. Ну что ж…будем дерзать )

    • 09/04/2012 - 19:47 | Permalink

      Жалко, конечно, что не получилось (тем более с такой “тяжелой артиллерией”), но расстраиваться тоже не стоит – во-первых, год быстро пройдет, во-вторых, наверняка будет интересно :)

      • Fara
        10/04/2012 - 21:57 | Permalink

        Уф… посмотрим )) Но, это правда – уж артиллерия была ну что ни на есть тяжелая .. )))

  • Zlatovlaska
    09/04/2012 - 12:12 | Permalink

    Fara, ты умничка, что идешь к своей цели. Держу за тебя кулачки)) Не так страшно, что год придется отучиться в гимназии. Это хорошее решение в сложившейся ситуации. Главное твой хороший настрой)))

    • Fara
      10/04/2012 - 21:07 | Permalink

      Zlatovlaska, спасибо большое…! )))

  • Anton
    09/04/2012 - 17:08 | Permalink

    Fara, держись ! ты умничка и еще покажешь им всем, какая ты молодец ;) обязательно отпиши, как же ты решишь вопрос о летнем продлении в данном случае…очень за тебя переживаем!

    • Fara
      10/04/2012 - 21:10 | Permalink

      Anton, большое спасибо…! )
      Как только с полицией конечно разбирусь, постараюсь по-подробней отписаться. Я очень понимаю, что другим ребятам это некоторая информация могла бы пригодиться.

  • Наталия
    09/04/2012 - 20:32 | Permalink

    Fara здравствуй!Пристально следила за твоей ситуацией и волновалась, т.к. в таком же положении оказалась и моя дочь. Магистрат отказал в нострификации аттестата из-за недостаточного количества часов, 7 марта была подана апелляция в министерство образования. Ответа пока нет. Но шансы, вероятно, невелики. Поэтому рассматриваем два варианта: поступить в чешкую гимназию или поступить в вуз в России (пока еще действительны результаты ЕГЭ),не хочется терять еще один год после школы.
    Fara, скажи пожалуйста в какую гимназию ты записалась. Ты ее сама выбирала или по рекомендации. Я так поняла, что учиться в гимназии ты будешь следующий учебный год.
    Молодец, что приняла такое решение. Ты обязательно добьешься своей цели! Желаю тебе оптимизма и удачи!

    • Fara
      10/04/2012 - 21:20 | Permalink

      Наталия, здравствуйте ! ) И вам большое спасибо за ваши слова )
      Хм… я очень сожалею, ужасно, что этот злостчастный документ еще кому-то вставляет палки в колеса.. Однако, кто знает, возможно вы получите и положительный ответ )
      М… я бы конечно на месте вашей дочери выбрала бы школу в Чехии – потому как на себе я вижу, как много опыта я здесь получаю. Разного. И я встречаю очень много разных людей, и чехов и иностранцев. Проблем тоже не мало, но где их нет. К тому же… уметь смотреть на мир с разных сторон – важная черта. И если есть шанс учиться в другой стране, к тому же, в довольно неплохой (если говорить о людях и о студенческой жизни), то, уж это ценнее нежели очередной год в России, в одном из ее университетов. Россия большая конечно, но, Чехия на самом деле многое дает. Смотрите… очень важно, чтобы семья была рядом, но, так же важен и как можно более богатый и качественный жизненный опыт – а в Чехии это есть ) Пока еще.

  • Аида
    20/06/2012 - 17:27 | Permalink

    Здраствуйте у меня такая проблема,я сдала все экзамены нострификационные и вступительные все сдала успешно по баллам поступила на ВШЭ только сертификат нострификации еще не сделали, сказал ждать около месяца а мне 4 июля уже надо идти на запись на ВШЭ вместе с этим сертификатом,если его не будет мои баллы аннулируются,незнаю что и делать, к кому можно обратиться??? может надо кому нибудь заплатить за срочность,если что нибудь знаете что делать в такой ситуации помогите пожалуйста!!!!! может быть есть какие то люди которые мне смогут помочь

  • Fara
    20/06/2012 - 23:22 | Permalink

    Аида, здравствуй!! Хм, у тебя все тип топ,не переживай. Главное, что все экзамены отсдала, ВУЗ может подождать, главно предоставить ему бумаги, о том что решение по нострификации ждешь и вот вот получишь!! Никому ничего платить и не надо , обратись в свой ВУЗ и договорись с ними, у тебя все в порядке, не переживай!

  • Елена
    21/06/2012 - 20:40 | Permalink

    Подскажите,а если такая ситуация. Нострификация в конце июня. Сертификат нострификационный,конечно,не будет ещё готов. Запись в ВУЗе первая 3 июля,для тех,кто не смог прийти в эту дату-17 августа. Документы на продление долгосрочной визы надо подать не позднее 15 августа. Какой документ из ВУЗа тогда надо взять для посольства? Ведь Решение о зачислении ВУЗ не выдаст без документа нострификации.

  • 22/06/2012 - 03:46 | Permalink

    Чем все закончилось?

    • 22/06/2012 - 03:54 | Permalink

      Нашел наверху, что закончилось ничем – еще год в чешской гимназии. Я бы попробовал подать в другом регионе, в первую очередь в Среднечешском крае. Кстати, чешская гимназия совсем не гарантирует получения матуриты. Сдать ее все-таки непросто и получают далеко не все. Тут не Россия, где выдают автоматом всем аттестаты, а во многих вузах “только 3 оценки – 5, 4 и 3”.

      Особенно не понимаю приезжающих сюда школу заканчивать. Сталкивался уже с парой десятков и никто не может объяснить, что им дал этот шаг по сравнению с годовыми курсами. Даже попросту влиться в учебу с фактически нулевым чешским нереально сложно, а нужно-то и новый материал учить и сдавать вполне серьезные экзамены!

      С зачислением в 13 класс проблем не было? Сдавались ли какие-то экзамены?

      • Fara
        22/06/2012 - 21:34 | Permalink

        Значит так, Илья, отвечаю на твое бестактное сообщение.

        Во-первых, постуаление в чешскую гимназию это никоем не “ничто”. Еще один год для меня – будет замечательной выгодой для более углубленной подготовки на университет, возьму лекции на университете по направлениям, которые мне не помешало бы поднатаскать (это не дорого, качественно, полезно и легче ориантироваться в том, что желательно подучить к вступительным экзаменам.)

        Во-вторых, говоришь матуриту сложно с чехами, не так ли? А в таком случае, как можно думать о поступлении в чешский университет??! Раз уж сложилось, что мне надо выучиться в гимназии хотя бы годик, так бог с ним. За одно, убежусь в том , что раз отсдам матуриту, значит с полным правом могу поступать в чешский университет с чистой совестью.
        Я заинтересована учиться там, где хотела бы на самом деле учиться, так что за свои желания я попотею, оно того стоит еще как. Я хочу учиться с теми ребятами, которые мыслят также, которые попали на свое направление не потому, что так у них сложилось, а потому, что они пришли учится именно тому, чему будут учить на моем будущем факультете.

        В-третьих, год в Альбертове не прошел даром. Результат за два семестра: блистательный чешский на уровне B2 (отметаю сразу в сторону возможные возражения вроде, – “раз не чешка, твой чешский за год блистательным не будет” Ибо, то, что выучила интенсивом за 2 семестра – есть широкие и качественные знания, разумеется не как у грамотно обученного чеха – но как второй язык – этих знаний более чем достаточно, чтобы использовать их, совершенствовать их и общаться на этом языке, что порой чехи не сразу в раговоре замечают, что я не чешка )) )

        В-четвертых, Альбертов мне предоставил источник огромного жизненного опыта, ежедневных знаний, много прекрасных знакомых, знакомства со многими другими народными культурами, что приуменьшило мое невежество к остальным мировым народам и расширило не только мой кругозор, но оказалось своеобразным драгоценным жизненным опытом на будущее.

        В-пятых, год Альбертова мне подарил жизнь в Праге – знакомые люди, с целого центра, я не говорю об одном только моем классе – я говорю о всех без исключения. Добавлю к тому преподавателей и замечательную пани директора, к которым я всегда смогу по определеннм вопросам обратиться и они могли бы искренне посоветовать или даже помочь. Все относительно, но я надеюсь, что мое сообщение читает взрослый человек и поймет, что эта помощь ограничивается в пределах разумных рамках. Не могу долго пояснять, расчитываю на образованность и тактичность моего дорогого читателя.
        Однако, подчеркну, кроме преподавательского состава – за два семестра я обрела много знакомых, которые мне взаимно рады и периодически поддерживаем между собой связь. В лете я вот вот съезжу домой навестить семью, но что самое важное – теперь Прага для меня второй дом.
        Это не эмоциональное возмущение или убеждение о том, что меня здесь ждут, однако это утверждение, что за один год это место сделалось для меня достаточно близким к сердцу, благодаря друзьям, что есть самое дорогое и потому я даже не осмелюсь назвать все это “потерей” года.

        В-шестых,эти самые твои самые десятки, которые “потеряли” год, шли своей дорогой и получили то, что заработали соответсвенным собственным трудом. Я не исключаю, у меня было невезение, я до сих пор жалею этот год, но только лишь уже из-за принципа, чуток обидно признавать ^___^. Невезет время от времени каждому, за то нельзя винить. Нельзя винить за ошибки, потому, что мы на них учимся и нам не 80 лет, чтобы мы знали и умели все. Хотя даже умерев – человек далек от того, чтобы настолько опытным.. Однако, я прекрасно осознаю, что у меня есть 1) шансы, 2) выбор, 3) стремление и я не кидаю свое время в полный бестолковости опыт. Мне очень обидно, что ты так и продолжаешь наталкиваться по большему счету лишь на те самые твои ” десятки”. Я понимаю, что халтурщиков сейчас здесь достаточно, но, в любом случае – у каждого свой путь и свои принципы.. ничего не поделаешь.. Я знаю, что эти “десятки” только в худшую сторону искажают твое мировоззрение. Человека в каком-то смысле формирует и общество. Знаешь, я расчитываю на то, что однажды, ты начнешь замечать не столько тех, кто тебе ненавистен, а тех, за кого ты горд. Это не укор в твою сторону, скорее, это лишь объясняет с каких позиций каждый из нас судит. Каждый имеет свою правду. Однако за свою правду я стою камнем, да и думаю, я не написала ничего, что бы тебе показалось лживым или спорным. Я стараюсь писать беспрестрастно.

        Когда я говорю о ЛЮДЯХ, я говорю о тех самых, ответсвенных, гордых и искренних. О тех, кто выбирает халтурные и лживые пути, нет смысла говорить. И пишу я не для тех, последних.

        Низко кланяюсь тебе, Илья, за твою терпеливость и внимательность, расчитываю на взаимопонимание и на адекватный комментарий.
        Также благодарю за внимание каждого из дорогих гостей этого блога!

  • Fara
    22/06/2012 - 21:49 | Permalink

    Postscriptum:
    Что касается переподачи в Стредочешском крае – в моем случае уде не пройдет, ибо у меня история в Магистрате была долгая и я думаю, что они меня еще не забыли ^___^ Мы достаточно долго и серьезно решали этот вопрос. Да и потом – это целая история – ехать куда-то, жить где-то, делать параллельно что-то… Это как вариант – существует, я согласна с тобой, Илья. Я слышала , что он работает. Но, во- первых – для меня поздно, а во вторых – в моем случае то не имеет смысла – от учебы до знакомых и подработки – у меня все в Праге, как -никак здесь я уже хоть что-то и хотя бы кого-то знаю. И, как я уже сказала, я готова попотеть, я признаю , что мои 11 лет в России скорее всего не сравнятся с 13 годами чеха, большую часть знаний я получала своими силами и сама, в этом моя выгода, однако – я думаю, скучать в Гимнизии мне не придется и благодаря этому одному году – я достану себе некоторые весомые выгоды, в разных аспектах.
    Да, и что касается зачисления в Гимназию, знаешь… сказать сложно. В каком-то смысле мне повезло, дело в том, что у меня был протеже.

  • Leave a Reply

    Your email address will not be published. Required fields are marked *